中国书法家论坛 » 【历代篆刻】 » 艺术是有意识的还是无意识的？

abe 发表于 2002-11-28 02:47

艺术是有意识的还是无意识的？

這個題目雖然在印章史的討論不多見
甚至有點苦處
但是
大家在談論工藝作品時
不容忽視這一層想法
所以也請各位說說

yeluzi 发表于 2002-11-28 05:05

艺术是有意识的还是无意识的？

我认为是有意识的，尤其工艺制作更甚。
无意识创作出的作品是有意识为前提的。

孔乙己 发表于 2002-11-28 14:39

艺术是有意识的还是无意识的？

这题目太虚了
要我说
都有
鸟儿唱歌
有没有意识呢？
只是有偏重
我倒是很想有意识地画点东西
可是一动手
就不是自己能够控制的了

古然 发表于 2002-11-28 17:55

艺术是有意识的还是无意识的？

老孔的
------------------------------------
“我倒是很想有意识地画点东西
  可是一动手
  就不是自己能够控制的了”
------------------------------------
老孔，鼓掌，古然太喜欢听了，其中一大哲理，虚虚的理论让老孔实实的一笔，清清楚楚。
如若没有版权问题，我想借有老孔这句话。

孔乙己 发表于 2002-11-28 18:16

艺术是有意识的还是无意识的？

您请用
没有任何问题

梅月轩 发表于 2002-11-28 18:17

艺术是有意识的还是无意识的？

低级时有意识，高级时就无意识了可是“意识不到有意识”了。

金陵心斋 发表于 2002-11-28 20:48

艺术是有意识的还是无意识的？

-=-=-=-=-=>
低级时有意识，高级时就无意识了可是“意识不到有意识”了。
-=-=-=-=-=>
“意识不到有意识”
精辟！

abe 发表于 2002-11-28 21:22

艺术是有意识的还是无意识的？

好的
我們把虛無的東西
談到了實際的運作
其實這一個問題大到自己都無法規範
要是容我自己發問
我想這個問題要切成幾個部分才夠呢
1.藝術定義為何
2.意識定義為何
3.有意識和無意識的差異又在哪裡
4.藝術是意念還是實物還是其他
5.意識到底是先行存在還是後設形成
6.其形成是基於哪種原因或是媒介
7.原因或媒介本身會不會是一種藝術
8.對於描述這種種狀況的語言文字有擔任何種功能
9.如果跳脫了語言文字有如何對上述情形進行了解
.....
儘管這麼多個難處明擺在眼前
我們倒不必擔心是不是要思索這麼多煩人的推論與邏輯
要考慮的只有一件事
要不要動手去做

陶琴斋主 发表于 2002-11-28 23:37

艺术是有意识的还是无意识的？

艺术中潜意识的是相当重要性，这东东更虚无飘渺。

古然 发表于 2003-1-16 19:05

艺术是有意识的还是无意识的？

[quote][b]下面引用由[u]陶琴斋主[/u]在 [i]2002/11/28 03:37pm[/i] 发表的内容：[/b]
艺术中潜意识的是相当重要性，这东东更虚无飘渺。
[/quote]
是啊，不能把意识看成是一个平面的，
无意识，潜意识，有意识，下意识，上意识...各种说法都有，
灵感是否来自潜意识？
制作是否靠有意识？
欣赏也是上下两种意识的配合。
ABE兄的讨论题很根本，
现在好像许多人不喜欢理论，
不知是潇洒还是堕落？
可能是浮躁吧？

梁培先 发表于 2003-1-16 20:45

艺术是有意识的还是无意识的？

老孔的话有些天籁，但确是实话。
我觉得从知识建构的意义上讲，篆刻的知识积累与所有的学科是相似的，就是有一个最初的结构模型，其后，不断的滚雪球，雪球越来越大，这个过程肯定是有意识的。
在创作的过程中，有的人说创作是无意识的、有的人说是有意识，这在艺术史上都可以找到例子，刘熙载说张旭做草，悲喜双至；怀素做草，悲喜双遣。有意识的成分重一些，还是无意识的成分重一些，是很难量化的，但可以感觉，但即使是张旭也不可能是彻底的无意识的，就象怀素不可能是彻底的有意识一样。篆刻的情况也大致相似。

古然 发表于 2003-1-16 21:50

艺术是有意识的还是无意识的？

如果明确的有意识或无意识那就是艺术之外的行为了，
篆刻艺术与其他艺术一样，从艺术层面上讲，
艺术行为就在有意识与无意识之间进行。
所以，篆刻是不可学的，靠天生才华，
其实教也将不清，学也不可能，艺术才华就是悟性。

梁培先 发表于 2003-1-16 23:44

艺术是有意识的还是无意识的？

过分强调无意识成份在艺术史上不是没有，如布列东的《未来主义宣言》直接开启了文学中的意识流写法以及后来的抽象表现主义，乃至再后来颓废的恶心的现代主义末流。过分强调无意识的必然归宿是彻底的虚无主义。过分强调有意识成分的作用是工具理性和专制主义。
艺术和人说到底只能是在这种悖论的语境中寻找平衡点而已。

lzb19710902 发表于 2003-1-16 23:44

艺术是有意识的还是无意识的？

[quote][b]下面引用由[u]梁培先[/u]在 [i]2003/01/16 12:45pm[/i] 发表的内容：[/b]
老孔的话有些天籁，但确是实话。
我觉得从知识建构的意义上讲，篆刻的知识积累与所有的学科是相似的，就是有一个最初的结构模型，其后，不断的滚雪球，雪球越来越大，这个过程肯定是有意识的。
在创作的过程中， ...
[/quote]梁先生的看法，我同意。

abe 发表于 2003-1-18 09:29

艺术是有意识的还是无意识的？

古然大兄
很高興在這裡相遇
'篆刻是不可学的，靠天生才华，其实教也将不清，学也不可能，艺术才华就是悟性。'
您的這段話,會讓想學習篆刻的人打退堂鼓啊,

古然 发表于 2003-1-19 04:31

艺术是有意识的还是无意识的？

========================================
您的這段話,會讓想學習篆刻的人打退堂鼓啊,
========================================
abe兄，久仰：）
好像退堂鼓与进军号（鼓）的声音相同，
书法、篆刻、、、
凡艺术，搞它的人（艺术家）原本都如同是“病人”，
搞艺术是一场病，与生俱来的病。
篆刻，是大病，一把刀与石头过不去，你看病得不轻吧。
所以没有“想学的人”，天生没病，学也不会。
天生有病，治也不好...
我就是艺术天才论者，我看艺术院校就是大病培养所，
有病往大了得，那是天赐，
没病，我看就算了吧...
abe兄，不会初交就砸我吧？

abe 发表于 2003-1-20 08:05

艺术是有意识的还是无意识的？

哈哈哈哈哈
您這一細說就咱們清楚啦
哪捨得砸您？
倒是想請您多來這裡走走
把您腦裡的豐富資源提供給大家
多謝多謝

孔乙己 发表于 2003-1-20 16:49

艺术是有意识的还是无意识的？

我现在就特别想有控制地画一些东西
如果脑子里想到的状态
一定要弄出来

古然 发表于 2003-1-20 18:43

艺术是有意识的还是无意识的？

[quote][b]下面引用由[u]abe[/u]在 [i]2003/01/20 00:05am[/i] 发表的内容：[/b]
哈哈哈哈哈
您這一細說就咱們清楚啦
哪捨得砸您？
倒是想請您多來這裡走走
...
[/quote]
abe 兄，听孔已己兄介绍说你是个人物：）
到你的领地来果然感到热乎乎的，
我在网上交流没有经验，
天生说话直来直去，
这在网上，自己告介自己要“圆滑一些”，小心被伤者被人自尊心，
但总觉得假惺惺的，话也说不透，
一旦说透一些，可能就挨骂，我真笨。
作为真实人，我活着很累，
于是为了超脱些，搞了个网名上来企图“真实”一下，
现在有预兆，人家说我智商不够，逻辑不清，
有的地方，与我对话的帖子，今天上来，明天他又删掉...
搞我一个“守空房”再说，让别人读去，我是自言自语的白吃，哈哈，有意思...
abe兄，你大看我了，谢谢吧。
我在想，我是否还是少来虚无之地（网），
还是回去得自己的“病”去吧，把病得好了，是天赐大任...
abe兄，无论如何，你这里让人觉得热乎乎的...
看了这些话，兄可能会莫名其妙，
咳，这里不是石头多吗？我这几天心情不好，找块石头，叨唠叨唠，别当话听。

古然 发表于 2003-1-20 18:50

艺术是有意识的还是无意识的？

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小心被伤者被人自尊心
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都是错字，纠正：
“小心别伤着别人自尊心”

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