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陈新亚 发表于 2003-6-20 02:08

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

新亚谨启:
不谈创新将如何?
——这是一个有背于时尚,甚至于有些“逆潮流而动”的话题。
但先不管怎样吧,总不妨让大家在这里进行一番讨论的。
许多问题,往往不就因其“历来如此”,
竟使人们忽视了对其真理性的考察与思悟吗?

陈新亚 发表于 2003-6-20 02:09

请大家讨论——不谈“创新”将如何?


新亚谨启
——平时只要是学书法的,总或多或少地、自觉不自自觉地接受一点关于“创新”的警示。大致意思是,如果你学书法了,将来就不能不考虑“创新”总问题,如果不能写出自己的个性和风格,甚至于自己的“书体”的话,那就会成为“书奴”,那就等于白写了……
这里边值得思考的是:
书法的“新”与“旧”,是否有一个明确的界线;
是否搞书法就一定得“创新”;
搞书法就一定创得了“新”吗;
书法要练到什么时候才可能“创新”(我们手上的功夫够创新之用吗?);
现实中一般高举“创新”旗子的人,是否真有所创?他所创的“新”如何;
“创新”或“守旧”,反映在当今的书法市场中,有何不同;
………………
这些问题看起来有些好笑,但也不管那么多吧,先放在这里再说。
只盼着听网友们的见解——

张俊东 发表于 2003-6-21 01:08

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

新亚兄说得好!这个问题是个问题。我觉得真的在我们的思维里有一个新和旧的事情在牵绊着我们,有点类似于传统和流行(时风)的对立。我随后回来谈我的想法

积卑斋 发表于 2003-6-21 02:01

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

"创新"是事物发展的一个亘古不变的规律,只有创新,才能推动事物的发展。艺术当然也不例外。传统说明的是过去,或精华或糟粕,传承其精华必然必定是起到积极的作用的,创新和传统我认为是没有明确的界线,创新的作品它必定在其创新的外表下展现着传统的一面(当然,如果一个三岁稚子信涂之迹也被称作创新的话,那我们也没有讨论的必要了)——用笔、用墨、用水、用纸、用印、装祯、传达观念等因素都在传统和创新的“干扰”下展开,最终展现出来的作品,难道你会认为它没有创新没有传统吗?“学院派”够创新了吧,但他大量的作品的外表和内质都实实在在地透出传统二字,“成品”属于创新之作,这一点是毫无疑问的。
手上功夫是不够创新之用的,言之创新必然要涉及艺术观念,观念是创新之“源”。
当代书坛可谓“人皆有创”,用笔、用墨、用水、用纸、用印、装祯、传达观念都在不断变化、不断创新,就算是“保守派”之刘炳森、启功等前辈,尽管作品本身比较保守,但他们的书法观念也是“创新”的啊(读读他们的书论便可一览无遗)。
两者是相互的,不能孤立地看问题。新亚老师认为呢?

lzb19710902 发表于 2003-6-21 02:17

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

[quote][b]下面引用由[u]积卑斋[/u]在 [i]2003/06/20 06:01pm[/i] 发表的内容:[/b]
"创新"是事物发展的一个亘古不变的规律,只有创新,才能推动事物的发展。艺术当然也不例外。传统说明的是过去,或精华或糟粕,传承其精华必然必定是起到积极的作用的,创新和传统我认为是没有明确的界 ...
[/quote]哈哈,那可不一定

积卑斋 发表于 2003-6-21 02:32

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

[quote][b]下面引用由[u]lzb19710902[/u]在 [i]2003/06/20 06:17pm[/i] 发表的内容:[/b]
哈哈,那可不一定
[/quote]
若能说具体些,才有讨论的意义嘛。
请兄回复。

lzb19710902 发表于 2003-6-21 02:47

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

跟兄玩笑来着!别介意。

艺术走狗 发表于 2003-6-21 03:31

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

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    我个人认为“新”是必须的。纵看,不新无以书史留名;横看,不新无以立足于书坛(这是一种“急功近利”的说法,有人会说:搞艺术应该“淡薄名利”,但像吾等穷苦人家,“淡名”无利可赢;“薄利”则命不保矣,命既不保,从艺何用?从艺何为?——几句闲话。)
    接着说说“新”的问题:大家都知道,人是有个别差异性的,其实这个别差异性才是“新”的基础。君不见,一篇兰亭临者无数,相似者几何?古人临帖皆以逼肖为目的,像非常有名的虞世南和楮遂良临本,二人特色仍能从临本中一览无遗。这正是二人个别差异性的体现,并非二人故意求新求创。
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    一、新亚君“书法要练到什么时候才可能“创新”(我们手上的功夫够创新之用吗?)”此问非常好!如果控笔能力尚不及格,谈何“创新”?(这一点与画画不同,有些小孩天生具有超长的绘画知觉,因此现代美术教育有提倡不从传统入手者)首先我们与毛笔打交道的机会就无法和古人相比;毛笔一落,欲提不能、欲转无方,心手相背,成字尚难,如何“创”?如何“新”?
    二、欲“新”必须先“懂”传统,“懂”今人。古人有语“知己知彼,方能百战不殆”!所谓“创新”,便是与古人不同,与今人不同。假若你连你的敌人是什么状况都不知道,你如何布兵?如何排阵?
    扪心自问:你努力得够吗?你入传统多深?你在关注时人这方面又做的如何呢?
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慕容毒 发表于 2003-6-21 09:42

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

所谓“集古出新”,宋代米黻、苏东坡,黄山谷以及历代大家都证明了这一真理。现代人功利心重,未能沉酣古意,便思“创新”,图成笑柄!所谓的“现代书法”与“时风书法”,片面追求视觉刺激,以致书道大坏。新亚先生提出此反思,甚有见地!惜书坛“主流”不作如是观!可悲可叹!

傅立新 发表于 2003-6-22 01:15

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

我以创新主要应培养创新的意识,这种意识要在学习中不断的培养,不断的升华。不一定要等到功力深了再去谈创新。
  记得陈老师说,学章草的时候有意避开王老的苍老(大体意思好象是这样),我以为这就是创新。小学生、中学生可以搞小发明,这也是创新,如果非要孩子学足了科学知识才能搞发明,也可能他的创新意识早被淹没了。学书法也应该是这样,不一定要到人书俱老的时候他才有创新的资格。我以为,如果不在学习的时候培养创新意识,功力再好也不一定能搞出好的新的东西来。一个不恰当的比喻,学者有的是学问,但不一定能当作家。为什么,没有作家的思维意识。相反,作家的学问可能比不上学者,但能出自己的作品。当然,学者型的作家有的是,但他一定是个善于学善于出新的人。
  陈老师写的  一种发思习惯,我以为就是对创新的意识的培养。有些人练字的时候常常想,不这样写行吗?这就是一种创新意识。
  我向来很尊重陈老师的学问和书法。我以为陈老师的书法十多年前就被社会承认,正是您那时的作品在当时来说有新意。
  我既不会写字,也不会创新。但我欣赏有新意的东西。
  不对之处,请陈老师指教。
  

陈新亚 发表于 2003-6-22 18:53

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

[这个贴子最后由陈新亚在 2003/06/22 10:59am 第 1 次编辑]

新亚谨启
傅先生关于“意识”的培养说,我很同意。
我想强调的是:“新”是否还要加上“好”,哪个比较重要?
艺术创作的最终目的是哪样?
如果只从修身养性的角度讲,又当如何?
因为搞书法的,包括我在内,不可能都能做书史上的书法家的。
因此,是否允许更轻松一点来写字玩儿呢?
不要背那么沉重的“使命感”或“创新”包袱行不行?
而俗话所谓“水到自然成”,是不是也能算作一种“创新”的路子呢?

白雪歌 发表于 2003-6-22 20:55

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

我比较倾向“水到自然成”的创新观点。凡高举创新旗帜的人(或书家),必有名利思想作怪,他的目的可能并不是真的为了创什么新,我们要看他的灵魂最深处才好,怎样看他的灵魂深处呢?那就要看他的着陆点是否“名”或者“利”。
现代人的所谓创新,很多是把古人的“毛病”——即力求避开的东西端上来的,他们哪儿是在创新呢?他们连基本功尚且未完善呢。大家随便看看,名家里面这样的人不在少数。
创新是一个渐变的过程,功到自然成+功夫在诗外大概可以达到创新的境界。前者强调基本功,后者强调综合积累,二者统一,自然就“水到自然成”了。

两意斋 发表于 2003-6-22 21:36

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

古人的东西并非是十全十美的,换句话说其中很多是有缺陷的,使之完善,便是创新
前提:1.有眼力;2.有能力。

lzb19710902 发表于 2003-6-22 21:46

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

1、创新是千古以来书家梦寐以求的,但问题的关键出在“怎样新”上,
2、水到渠成的新——如米芾从集古走到新,可要,拔苗助长的新——如时人的矫柔造作,不可要,
3、新是生成的,有新的精神,自然可开新的花,不是造作出来的,没有新的精神,这花是无根的——很快就枯萎。
4、能写真感情、真境界,使书法从心中生出来,写出当下灵府的实况,或许就是“创新”了。

水粼 发表于 2003-6-23 01:54

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

我想用个俗气点的比喻——
如果我这辈子是吃馒头和猪肉活过来的,而以后我的儿子也吃馒头和猪肉,我儿子的儿子也吃馒头和猪肉活一辈子,人这么世世代代活下去也不知道为了个什么。所以创新应该是必要的吧,创新=享受。
不过关于怎么样创新:继续~~ 可能我儿子在发现我吃了一辈子的纯馒头和猪肉之后,觉得应该怎么变变,可能他会在猪肉上加些好吃的酱,馒头或煮或炸或煎或做点拼盘出来。但是 如果连肉都没有,只有酱,那就是空无实物,吃不饱人。
所以承古是很重要的,它=肉,是原料。有了原料的基础上才能加酱。不过不加酱只有原料吃来必定无味。
另外: 个人认为书法中:“新”应该是“心”,心里的东西是自然流露的,是真的,无须做作。做出来的东西是用“脑”,脑是用来思“文”的,只是“纹”

陈新亚 发表于 2003-6-23 07:33

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

[这个贴子最后由陈新亚在 2003/06/22 11:35pm 第 1 次编辑]

新亚谨启
水粼的说法可感可味。
特别是将“新”是“心”,简而直地连接,我觉得不错。这是指精神性一面的;
我且补一说法:“新”也是“身”,即每个个体的生理条件(物质性的),在一定的精神与学识前提下,也可能直接转化为“新”的。不知大家注意到没有,“笔迹学”在这一层面上,就具有一定的意味。
   ——请大家帮我举例吧,

水粼 发表于 2003-6-23 19:17

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

[quote][b]下面引用由[u]陈新亚[/u]在 [i]2003/06/22 11:33pm[/i] 发表的内容:[/b]
新亚谨启
水粼的说法可感可味。
特别是将“新”是“心”,简而直地连接,我觉得不错。这是指精神性一面的;
我且补一说法:“新”也是“身”,即每个个体的生理条件(物质性的),在一定的精神与学识前提下,也 ...
[/quote]

:)  新亚老师的意思是让我们不忘勤苦更重要吧~……

孙秀杰 发表于 2003-6-23 20:04

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

[quote][b]下面引用由[u]陈新亚[/u]在 [i]2003/06/22 11:33pm[/i] 发表的内容:[/b]
新亚谨启
水粼的说法可感可味。
特别是将“新”是“心”,简而直地连接,我觉得不错。这是指精神性一面的;
我且补一说法:“新”也是“身”,即每个个体的生理条件(物质性的),在一定的精神与学识前提下,也 ...
[/quote]
物质性是一切的基础,基础的东西往往容易被忽略,陈老师这里是究源.从理论层面上讲,这一点必须强调,而且很有意义.比如毛笔,狼毫和羊毫就不是一个感觉,同一个人写出来的字也不一样.如果一个用惯了狼毫的人某一天使用了羊毫,他会感觉耳目一新,觉得有变化,如果是成功的变,他会很得意,并随着这种感觉写下去,最终固定成为风格,我们就可以说他完成了一次创新(对他本人来说).蔡邕的"唯笔软则奇怪生"说的大概就是这种感觉吧.这是从自身以外的物质条件来谈问题.

孙秀杰 发表于 2003-6-24 00:56

请大家讨论——不谈“创新”将如何?

[quote][b]下面引用由[u]陈新亚[/u]在 [i]2003/06/22 11:33pm[/i] 发表的内容:[/b]
新亚谨启
水粼的说法可感可味。
特别是将“新”是“心”,简而直地连接,我觉得不错。这是指精神性一面的;
我且补一说法:“新”也是“身”,即每个个体的生理条件(物质性的),在一定的精神与学识前提下,也 ...
[/quote]
从自身生理条件出发来谈这个问题,陈老师的观点很有创意.将个体的物质条件作为创新的影响因素,以前很少有人提及,仔细分析,还是很有道理的。"书为心画",书写的轨迹是"心"作用于"手"的过程,思想是主导,身体是手段.但如果在书写过程中,身体条件发生变化,同样写出来的字肯定也会有变化.这种变化可能就是创新的先导(在一定的精神与学识前提下).费新我老就是在右手残疾以后改为左手创作,才写出独具一格的书体,成功的实现了创新(当然,此种情况是被动的,不具普遍意义).又如书写习惯的改变,执笔方法的改变,甚至书写位置、书写姿势的改变都有可能打破习惯的创作形态,诱导创新思维的生成。从这个层面上说,陈先生的观点具有积极的探索意义。

傅立新 发表于 2003-6-24 03:40

请大家讨论——不谈“创新”将如何?


如果没有创新意识的培养,我以为是不可能水到渠成的。其实新也要日积月累。这新和功力是艺术的两个要素,很难说谁重要。朋友们身边肯定有这样的例子,许多人练几十年的字,功力很好,也想创新,就是新得别扭,我想可能是在学习的过程中缺少对创新意识的培养。
创新与功利是两回事,其实创新在很多时候是真正的玩。白砥有一句话很令人回味,他说他在大展投搞的时候不敢拿自己认为最好的东西,怕评委不能接受。很多人在写自己东西的同时,总忘不了把临摹的字同时拿出来,就怕别人说他没功夫。有人认为写东西越象古人的功力越深,我不同意,我认为创新也是一种功力。只有吸收和消化两种功能都俱备了,才可能水到渠成。
流行书风的作者很多是有功夫的,很多人反对他们的新。我也有点反对,但我则反对的是他们新的雷同。
不谈创新行不行?
我有这样一个思考,就象一个业余运动员,不想成为高手,用不着更多的研究新手法新对策,所以不创新完全可以。但对于一个职业高手来说,绝对不行,他只有时时在练的时候想新花样,才能不落伍。
最后两个观点:
1、功利不一定不是什么不好的东西,可以催人奋进。一点功利思想都没有的人好象不存在。
2、创新与吸收古人的东西不能对立的看,真正创新的人比不创新的人下的功夫要深,才能被人社会接收。


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