中国书法家论坛's Archiver

away 发表于 2003-6-28 22:16

“人书”真能“俱老”?

看很多所谓书法批评,常喜欢用“人书俱老”这个词。
不可否认,相当一部分老艺术家,不懈追求,人虽老,而作品更趋老辣。
但也有很多是忙于应酬,躺在以前的功劳簿上,吃老本,倚老卖老,作品也垂垂老矣。
窃以为,“人书俱老”是一种很难达到的境界。诸位如何看待?

jyz-zz55 发表于 2003-6-28 22:45

“人书”真能“俱老”?

任何事物都有成长期、成熟期、衰退期。即使能人书俱老,也只能指人的相对老,太老了则精气神均不行了,其书法如何能佳?

慕容毒 发表于 2003-6-29 18:23

“人书”真能“俱老”?

人书俱老的境界极高,确实很难达到,只看看沈鹏、丙森他们现在的状况,就知道我所言不虚了!:p

陈新亚 发表于 2003-6-30 06:08

“人书”真能“俱老”?

新亚谨启
这是一个很好的问题。有现实意义。
显然,如果笼统地说“人书俱老”肯定不行。
一个书家,如果不终生学习和思考,肯定人老而书废;
即使终生勤奋不已,但囿于一己天地,视野狭窄,也是不可能“人书俱进”的。

慕容毒 发表于 2003-6-30 06:36

“人书”真能“俱老”?

新亚先生高见!赞成!

那于 发表于 2003-7-3 08:16

“人书”真能“俱老”?

我瞎说。
1.人书俱老是孙过庭的理论(中酒,可能有误)。他说的老是中庸的,不是老辣;前此也未有过老辣的风格。
2.人书俱老也不是很高的境界。‘随心所欲,行不遇矩’的老,是老油条似的,不感人、不开拓美的疆域;书家也不能以此成大气候。但肯定耐看了。
3.鼓吹这个理论,是故步自封的;代表了成名者的利益。
4.历史上所谓‘老’的作品,其实真都是倚老卖老的。其辣的成分,就是赶突破规矩。我欣赏这样的,如:颜、苏、黄、刘庸、康有为、齐白石、陶博吾等的个别作品。

平伊 发表于 2003-7-4 16:46

“人书”真能“俱老”?

  孙过庭在“书谱”提出的“人书俱老”的“老”应是老到、老练、功力深厚的意思。后人把“老”敷衍、延伸出别的意思,是后人的事。
  人书俱老提出的时代,毛笔基本是书写交流的唯一工具。孙过庭已经看出人老和书老并不平行,在“人书俱老”之外有许多“人老书不老”。只有在年龄增长的同时,花了大量精力在书法上,才能进入“人书俱老”的境界。
  至于“人书俱老”与自成一家,独领风骚之间,没有涵义或逻辑上的关联。

那于 发表于 2003-7-4 18:13

“人书”真能“俱老”?

我瞎说。
对于平伊先生的高论,我发表点看法。
“‘人书俱老’的‘老’应是老到、老练、功力深厚的意思。”(引文)
   ----对老的理解,我看我的‘随心所欲’说是对的,是孔子说的老境。另外,‘老练’的书法是什么样的?‘太空洞,现在夸谁都用这个词。‘书老’如果就是‘功力深厚’的话,那也太不高明了。
“人书俱老提出的时代,毛笔基本是书写交流的唯一工具。”(引文)
   ----在孙的前后都是这样的,毛笔基本是书写交流的唯一工具。孙提出这个理论和时代无关。我们今天不用毛笔交流了(不太严密),不也讨论人书俱老的话题吗?
有事,下次再瞎说

平伊 发表于 2003-7-5 01:22

“人书”真能“俱老”?

答那于先生
  老练亦即熟练,技巧熟练的书法是什么样的,想必那于先生在众多的书法作品面前会有自己的眼力的。夸谁都用这个词,不知那于先生对一幅稚嫩的书作,用不用老练去夸他。
  古人写字基本是毛笔,写了一辈子,有“人书俱老”的,有人老书不老的。笔者所提的“时代”是引文,本意在“人老和书老并不平行”。在当今硬笔写字,电脑打字的时代,有人只要“花了大量精力在书法上”,也是可以“人书俱老”的。
  至于“书老”除了“功力深厚”之外还有什么更高明的意义,全凭后人“仁者见仁,智者见智”。笔者已说过“书老”与自成一家、独领风骚没有关联。

那于 发表于 2003-7-5 02:53

“人书”真能“俱老”?

先说一下,我上面的话有误。“‘太空洞”句应该是“‘人书俱老’太空洞”云云。
----关于和自成一家的关系,我认为有且密切。好象孙过庭是把书老当书法最高境界的(可能是瞎说),而达到这个境界就可以和大书家‘抗行’、‘雁行’了,就能‘过之’了。也就是说书法家的业务人书俱老了,品评上就领风骚了;是一个问题的两个方面。
另外,我感到更深层的问题是,书法要不要创新。
我仅说书法史上的事实,标准人物都是创新的;不管他本人怎么说。

那于 发表于 2003-7-5 14:52

“人书”真能“俱老”?

应该是“标志人物”

平伊 发表于 2003-7-6 16:04

“人书”真能“俱老”?

  补充几句。
  笔者以为,“书老”的作品里有自成一家、独领风骚的,也有仅仅是技法熟练,甚至精炼的,只可惜没有建立自己的特立的风貌。所以“书老”和自成一家是两个意思,“书老”不等于建立独特的风格,故而,结论是没有关联。
  从“书谱”已存内容看,孙过庭对书法几位大家作了比较,对王羲之的书作进行了情感上的分析,对书艺过程划分成三阶段,等等,在个人风格的建立上仅提及“背羲、献而无失,违钟、张而尚工”,承认可以违背二王和钟张,却没有提倡,更没有进一步开展关于风格的建立的论述。所以,笔者以为孙的“书老”的原意也不包含自成一家意思的。倒是孙的后人晚唐的亚栖和尚对“书奴”的批判竖起了创建个人独特风格的旗帜。

那于 发表于 2003-7-8 11:29

“人书”真能“俱老”?

    我前面说过,“我仅说书法史上的事实,标志人物都是创新的;不管他本人怎么说。”对孙过庭来讲,“老”就是创新,理论上的。
    很多人的实践是创新的,理论是保守的,今天也一样。
    我瞎说。
   

陈新亚 发表于 2003-7-13 17:30

“人书”真能“俱老”?

新亚谨启
老,如果仅指老辣,苍老,可能还有些狭窄了,理解为“完美”,“精致”,“成熟”之类,具有艺术风格水平“已达极致”的含义。

那于 发表于 2003-7-14 09:24

“人书”真能“俱老”?

我瞎说。
老的境界,就是孔子讲的随心所欲,不逾规矩。
是自由。不是完美、精制。
另外,老辣、倚老卖老的风格是自由的‘老’。

bbking 发表于 2003-8-31 05:34

“人书”真能“俱老”?

说一句 老人眼神不好 写字有时完全靠感觉 手又不如年轻人灵便 笔往往有意到到笔不到 的情况 旁人看来平添几分老辣
我家老父亲眼睛高度近视 近年来视力更差 但家信的书法较以前的秀丽变的有辣味
我以为多少与老人的身理变化有点关系的

止渊 发表于 2003-9-10 23:24

“人书”真能“俱老”?

古人和今人的老不可同日而语,古人的寿命短,四十已称老夫,七十更是古来稀。而今人八十不稀奇,古人称老,今人则只能算中青年。古人的人书俱老,不能用于今人,今人的老,是真正的老,身体机能全不好了,如何能出好的作品?即使有,也寥寥无几。不知诸位以为然否?

名山人 发表于 2005-7-11 21:23

我认为还是新亚老师说得对,
人书俱老是人书俱进的结果.
人都是要老的,都在进,
而书艺是否也进了呢;  答案是否定的.
再说,这只是一个相对的说法,
不代表固定的高度.

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